„Много от снимките, които са доказателства за случилото се по време на Балканската война преди 100 години, са фалшифицирани. В момента разследващи журналисти и авторитетни юристи работят по темата, като експертът Атилла Орал вече доказа, че снимката, на която се вижда как цар Фердинанд връща сабята на Шукри Паша, е фотомонтаж. Образно бихме казали "бащата" на днешния фотошоп", разкриха за 24rodopi колеги от всекидневника „Хюриет".
Според Орал, цар Фердинанд никога не е имал възможност да върне сабята на Шукри Паша, защото главнокомандващият отбраната на Одрин генерал Шукри Паша е счупил оръжието си малко преди да се предаде. Според сръбските историци, парадната сабя попаднала първо в ръцете на сръбския майор Милован Гаврилович. Българските историци пък твърдят, че това генерал-лейтенант Никола Иванов.
Цар Фердинанд е върнал сабята обратно на Шукри Паша.
100 години по-късно историкът Атила Орал изкарва нова версия. Той е категоричен, че снимката е фалшифицирана. Направен бил фотомонтаж, като е използвана снимка на цар Фердинанд пред крепостта Кавала. На снимката до царя е генерал Стилиян Георгиев. Именно върху неговия образ по-късно майстор на фотомонтажа наслагвал снимка в профил на Шукри Паша.
Орал прави сравнение между двете снимки и открива много общи детайли в тях, които според него показвали, че оригиналът е направен пред една от портите на крепостта в Кавала. Големият гаф, според Орал обаче е незаличеният български офицер с брадата, който се вижда между двамата, както е сянката на цар Фердинанд.
Снимката пред крепостта е била направена на 30 октомври 1912 година, т. е. 4 месеца преди падането на Одрин. Градът се предава на 27 март 1913 година.
Какво твърдят българските историци:
На 14 март в 16.00 ч. Шукри паша е закаран при цар Фердинанд, към когото се обръща:" Храбростта на българската армия е безподобна. Аз сега се уверих, че на Вашата армия никакви крепости не могат да противостоят. Моля да благоволите да приемете сабята ми!".
Цар Фердинанд поема сабята, но след малко я връща на Шукри паша, в израз на уважение към достойния противник.
.jpg)
Всички истории са грешни - и едните, и другите
ОтговорИзтриванеАбе редакторите, от край време се дразня на това че сте забранили снимките да се уголемяват и сте забранили също копирането на текста.
ОтговорИзтриванеАз какво да видя в тези малки снимки?
Bu hatanın düzeltilmesinde göstermil olduğu çaba içinSayın Atilla ORAL'ı kutluyorum.
ОтговорИзтриванеТурците скоро ще кажат,че въобще не е имало Балканска воина!!!!!!!
ОтговорИзтриванеСнимките са съвсем различни, даже човека отляво е с различна униформа? Според мене е някаква възстановка на случката, даже хората не ми се струват едни и същи, загледайте се добре че са различни?
ОтговорИзтриване24Родопи, пред ида повярвате на Хюриет и Милиет, питайте и български академик по история Георги Марков.
ОтговорИзтриванеДо 13:39
ОтговорИзтриванеИмах същия проблем, но като смених браузъра и снимките са големи и текстове копирам. мини на експлорър
13:57 часа : ами изчети текста както трябва и ще разбереш, че човекът отляво на снимките не е един и същ, как ще е с една и съща униформа? Чети, чети, че ще стане дълго за обясняване.
ОтговорИзтриване13:39 часа : при мен пък снимките се уголемяват и си копирам и текста без проблем, какъв браузер използваш?
българите са майстори на измамата от векове .дори сега всички фалшиви документи и скимиращи устройства в европа и по света се правят от българи !
ОтговорИзтриванеДо Анонимен каза...20/11/12 13:57- разбира се , че са различни. ти текста не си ли чел? Прочети го отново и ще разбереш, защо са различни.
ОтговорИзтриванеП.С. наистина е дразнещо, че снимките не се увеличават. не могат да се видят подробно детайлите. Редакцията да направи нещо по въпроса
Този коментар бе премахнат от администратор на блога.
ОтговорИзтриванеЧовека с брадата който е в средата на снимката е един и същ и на двете снмики, но на едната е по-млад, на една от снимките има още един човек до него и още нещо - вижте му двата крака на брадатия човек - при едната снмика се вижда почти само единия, а при другата ясно се виждат и двата. погледнете икамъка зад Фердинат??
ОтговорИзтриванедо Анонимен каза...
ОтговорИзтриване20/11/12 13:51 овньо!,един ден ще си научите истинската история,а не тази фалшивата дето ви я писаха някои олигрофрени и параноици.
istinata rano ili kasno izliza na qve !
ОтговорИзтриванеха сега,на игра: открийте шестте разлики в двете снимки, па може и да са повече.....
ОтговорИзтриванеГръцката националистическа партия поиска стриктен контрол на училищата в Тракия, представители на партията ще правят "институционални посещения". Причината е, че се наблюдава протурски акцент в преподаваната материя в т.нар. "сложен регион Тракия". Неоосманизмът набира все по-голяма скорост на Балканите. Реабилитация на рухналата от гнилота Османска империя говори за огромна доза комплексарщина при съседите ни. А по-лошо от комплексирани фанатици с мания за величие няма. тепърва ще става и по-зле. Провокациите сега започват.
ОтговорИзтриванеМундирът на Фердинанд е различен, алоууу турчин, де си гледал?
ОтговорИзтриванеВинаги съм знаел,че photoshopa са го измислили българите.Сега авторските права от тази програма трябва да се преведат на България за пропуснати ползи със задна дата за период от 100 години.Малоумна работа ей.До преди 40 години е имало хора които помнят тези събития и те са разказали какво е било и какво е станало.Имало е и наблюдатели от държави близки до високата порта,какви снимки какви пет лева говорят тези надрусани историци.
ОтговорИзтриванеИма ли значение дали е върнал сабята или не е върнал с една дума искат да изкарат Шукрито герой задето си бил счупил сабята???, аланкоолу тоя велик военачалник Шукри Паша е загубил "непревземаемата" крепост Одрин за 3 дни, така ,че дали си е дал сабята или не, дали са му я върнали или не е подробност, подробността ще бъде съществена само ако някой изкара въпросната сябя в ПРОДАВАЛНИК
ОтговорИзтриванеАтила Орал направил откритие, че българите още преди 100 години са разполагали с фотошоп и са фалшифицирали снимката. Ашколсун на тоя пореден турски "специалист" и "професор" ;)
ОтговорИзтриванеИстината е,че въпросния Атила Орал( какво име само) без да иска оспорва и турската история. Шукри паша има издигнат паметник именно за това,че предавайки се е спасил Одрин от излишни жертви. Какъв фотошоп по онова време? Първия фотоапарат се появява през 1888 г.,т.е. 25 г преди това събитие. Може би г-н Орал ще оспори и още една снимка. Тази в lostbulgaria.com/?p=2846. Жалки опити.
ОтговорИзтриванеАбе защо Одрин се предава? Като са такива големи войници,защо се предават? Нещо не ми е ясно. Поробителите се предават на поробените. Делов да не би и той да е участвал,че се вдига толкова шум?
ОтговорИзтриванеабе прости българи.вижте лявата ръка на пашата на старата снимка .нормално ли е да е втакова положение .явно е че се е подпрял на сабя .много сте подли и глупави !
ОтговорИзтриванеKato stava vapros za balgari i turci,vsichki se butate da napishete neshto.Kakva e tazi zavist edni kam drugi ? Zashto vseki ne gleda da opravi bakiqta si v tazi izostanala darjava,a se pluete edin drug ? Horata po sveta napredvat vav vsqko otnoshenie,a vie jiveete s misalta kakvo e bilo predi neznam si kolko godini? Za polojenieto na tazi strana sa vinovni edva li ne turcite,ili nqkoi ot drugite etnosi,sabudete se ot tozi san che darjavata vmesto napred varvi nazad. ( sorry che pisha na latinica )
ОтговорИзтриванеТази снимка действително е фотомонтаж.Според последните твърдения на експерта Атилла Орал цар Фердинанд не е върнал сабята на Шукрито,ами му я е заврял отзад!
ОтговорИзтриванеТози коментар бе премахнат от администратор на блога.
ОтговорИзтриване16:17 - и името на експерта е Атилла Анал
ОтговорИзтриване16:17 по спокойно ,може да сме роднини:)ние що саби сме вкарвали 500 години на белите моми
ОтговорИзтриванеТия турци нямат грам воинска чест и достойнство. Даже 100 години след Балканската война, продължават да измислят всякакви мискинлъци и мизерлъци, за да омаловажат и унизят българската армия. Ами като са такива мъже да бяха се сражавали на бойното поле. Там трябваше да се докажат. То всеки разбойник може да коли жени и деца, ама срещу армия не всеки може да воюва. Вадят ми тука всякакви синеци и "професори" да измислят глупости. Който не може да губи не заслужава да победи!
ОтговорИзтриванеСнимката в по-голям размер:
ОтговорИзтриванеhttp://www.hurriyet.com.tr/_np/0789/18410789.jpg
Абсолютен фотомонтаж. Аз разбирам от графични монтажи. Никакъв шанс няма съвпаденията да са случайни. Прекалено много са. Лявата е силно ретуширана и са добавени елементи, но сенките, човекът в дъното, камъкът, вратата, стойките, даже гънките на дрехите... Опитайте се мислено да ги насложите една върху друга.
Има значение. И не са три дена, а, цитирам: Обсадата на Одрин от български и сръбски войски от октомври 1912 до 26 март 1913 г. завършва с превземането на турската крепост от Втора Българска армия...
ОтговорИзтриване5 месеца е продължила обсадата на Одрин.
Не става дума за компютърната програма "Фотошоп". На турски думата "фотошоп" има и преносно значение на "фотомонтаж".
ОтговорИзтриванеТози коментар бе премахнат от администратор на блога.
ОтговорИзтриванеИ според мен е фотомонтаж. Не бъркайте фотомонтажа с фотошопа, другарки и другари!
ОтговорИзтриване16:17
ОтговорИзтриванеОписаното от Вас действие е неоспорим и доказан факт. Както и това, че за 100 години болката на турците не е отминала.
Мара Бранкович е жена на Мурад ІІ.
ОтговорИзтриванеПреди нея Кера Тамара, сестрата на Иван Шишман се жени за Мурад І. Излиза, че султаните са българи.
до 20/11/12 16:42- ти пък къде се буташ барабар Петко с мъжете. Конярите подобно на евнусите са били скопявани.
Както върви с този темп на "открития", до Нова година нищо чудно да се "докаже", че турскта войска е победила при Одрин и че точно сега е момента да се извиним за причиненото главоболие и неразбиране на историята
ОтговорИзтриванеЗащо няма коментари за другата снимка? И тя ли е фотомонтаж? (Iostbulgaria.com/?p=2846) И 16:42 саби са поемали не само белите моми. Светлите турци говорят и за обратен процес. Сори. Действителност. Факт.
ОтговорИзтриванеХора,говорим за снимка от 1913 г. Какъв фотомонтаж? Даже и да е имало той ще е очеваден,имайки в предвид техниката по онова време. Имайте поне малко достойнство.
ОтговорИзтриванеИ какво като говорим за 1913г. Я попитайте който и да е фотограф, как е правил фотомонтажите и как е ретуширал снимките само до преди двадесетина години, преди навлизането на компютрите. Ще се изненадате, ако узнаете какъв добър ретуш са можели да правят фотографите дори и през 1913г. Ръчният ретуш понякога може да бъде по-добър и от компютърния.
ОтговорИзтриванеПо голям виц от този професор Анус не съм чувал.
ОтговорИзтриванеСутринта на 26 март главната отбранителна линия на Одрин е овладяна и български части започват да навлизат в града, който е обхванат от паника. Последната османска съпротива е преодоляна до обяд. [2]
ОтговорИзтриванеСред първите подразделения, навлезли в града, е Двадесет и девети пехотен ямболски полк. Михо Георгиев, войник от това подразделение, издига българско знаме върху Селим джамия, където са се укрили много жители на града. Иван Балахуров, също от Двадесет и девети ямболски полк, пръв достига щаба на Шукри паша и го задържа до пристигането на ескадрон от представителния Лейбгвардейски конен полк, начело с полковник Генко Мархолев. Артилерийски генерал Шукри паша е конвоиран от гвардейците до щаба на генерал-майор Георги Вазов, а след това предава сабята си на командващия генерал-лейтенант Никола Иванов.
Тъй като щабът на Шукри паша се намира в сръбската окупационна зона на града, той е охраняван от сръбски части до изпращането му в София. [2]
Преди пленяването си Шукри паша е заповядал унищожението на складовете с хранителни запаси и боеприпаси, което впоследствие допринася за гладната смърт на много турски военнопленници.
За овладяване на крепостта по време на Одринската операция загубите на 2-ра армия възлизат на 7645 души, от които 1316 убити и 6329 ранени. [16] Пленени са над 33 500 души, 413 оръдия, 12 240 пушки, 46 тежки картечници, 90 000 снаряда, 12 000 000 патрона и друго имущество.
18:05, не говорим за 20,а за 100 год. Извинявай,и аз поназнайвам малко от фотография. Ретушът личи. Колкото и да е сполучлив. Сериозния бум на монтажите е с навлизането на цифровата фотография.
ОтговорИзтриванечувал съм и по -големи вицове от професор МАРКО.дий МАРКО, дий
ОтговорИзтриванеНай-новото откритие на турските професори било, че Балканската война е спечелена от Османската империя, а Ердоган е пряк потомък на Пророка Мохамед,на Сюлейман Виликолепни, на Тургут Йозал и на Инек Шабан.Всичко друго са долни фалшификации на българи, гърци, сърби и черногорци;)
ОтговорИзтриванеШукри паша не се е предал. Той е умрял от срам,виждайки какви ги върши г-н Орал. Фердинанд му връща достойнството, Орал му го взе.
ОтговорИзтриванеТези коментари тук се превърнаха в говорилня на маймунджии. Я по-сериозно, господа. Турският войник е бил не по-малко доблестен от българския, сръбския или гръцкия. Войните не са толкова лесна тема за обсъждане. За едни е грабителска, за други - отбранителна. Зависи от чия позиция ще погледнете. Няма справедливи войни.
ОтговорИзтриванеДо 13.39:
ОтговорИзтриванеПолзвайте Internet Explorer, ако искате да виждате снимките в реалния им размер. Кликвате върху тях и готово. За текста - също Internet Explorer.
ПАК СЕ АКТИВИЗИРАХА ГУЩЕРИТЕ С ИЗМИСЛИЦИ ! ПРИМЕР:
ОтговорИзтриванеТЮРКЯН - УБИТА ! УБИ Я ДЯДО И ОТ ФАНАТИЗЪМ !ПО ВЪПРОСА ЗАМЪЛЧАХА , СЕГА И ЗА САБИ СЕ ХВАНАХА !
ДАЙТЕ ТОГАВА СНИМКА НА СЧУПЕНАТА САБЯ ! ЩЕ Я ДАДАТ , АМА ДРУГ ПЪТ !
TURKEY FOR EVER. GREETING FROM ALBANIA
ОтговорИзтриванеЗа това говорим,21:19. За достойнството. Точно на тази снимка има войнска доблест. Победителя признава победения за достоен противник.
ОтговорИзтриванеДО 21:56.
ОтговорИзтриванеТЮРКИЯТА И АЛБАНИЯТА МИ Е НА ОНАЯ РАБОТА /К-РА/ !
Предполагам,че турския ти е като английския,21:56. Не е лошо да обърнеш внимание на правописа. Чао,"FOR EVER'.
ОтговорИзтриванеИма монтаж и фотошоп, но той е правен наскоро, именно за да се обвинят нашите историци във фалшификация. За щастие са запазени много броеве от чужди вестници, все пак не е толкова отдавна - 1913 г., където коректно са отразени събитията - http://www.segabg.com/pic/10943/619519-l.jpg
ОтговорИзтриванеYES BABYY YESSS- TURKEY IS THE BEST! ALBANIAN PEOPLE LOVE TURKEY
ОтговорИзтриванеКъм редакцията-след като статията е публикувана на български език,моля и коментарите ,които допускате за публикация да са на български.След като правят коментар читателите означава ,че могат да я прочетат на български.
ОтговорИзтриванеdo 20-11-12/21,19 za kakva doblest na turskia voinik govorsh .Tochno pri Odrin sa zaloveni i snimani turski voinici s odriazani ushi ot ubiti Balgarski jeni i deca snimkite obikaliat sveta poblikuvani v zapadni vestnici i pokazvashti zverstvata izvarshvani ot "doblestnite"turski voinici ioiasniavat i izvarshenia po kasno genocid nad Armenci,Garci,Balgari,Kiparci,Kuordi-tova si vi e v kravda da ubivate i iznasilvate bezastitni deca i jeni.Vij cnimkite na plenenite turski voinici vij im suratite-jivi kasapi- i togava govori za doblesten turcin vaobste.
ОтговорИзтриванеДо 10:17
ОтговорИзтриванеTurkey is forever in your ass!
13:09
ОтговорИзтриванеТИ МАЙ СЕ ПООГРАМОТИ И НАУЧИ КАК СЕ ПИШЕ FOREVER !
ДА ТА Е-А ПРОСТИЯ НЕГРАМОТНИК , "НАУЧИЛ" АНГЛИЙСКИ ПО СТРОИТЕЛНИТЕ СКЕЛЕТА НА ЕВРОПА .
абе кво ви пука за снимката ..нали превзехме Одрин и гювендиите зипаха гибеци на масите в кръчмите за наш кеф
ОтговорИзтриванеХора, не знам как може да твърдите, че снимките не са идентични. Очеизвадно е, че лявата е направена на базата на дясната. И тя в такъв си вид съществува в официална публикация. Ето и още по темата - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=14292
ОтговорИзтриванеАЗ ПЪК МИСЛЯ , ЧЕ ЛЯВАТА СНИМКА Е ОРИГИНАЛНАТА , А ПЪК ДЯСНАТА Е МОНТАЖ СТОРЕН ОТ ТУРЦИТЕ .
ОтговорИзтриванеОткъс от спомените на генерал Никола Иванов, който е пленил Шукри Паша:
ОтговорИзтриванеЕдва към 1 1/2 ч. сл. пладне се яви при мене Шукри паша с щаба си заедно и генерал Вазов. Шукри паша беше без оръжие, както и придружаващите го офицери. Аз попитах за оръжието им, пашата отговори, че те изобщо не носели сабли, които им повече бъркали, и че саблите им били по къщята. Това беше турска хитрост, за да не сдадат саблите си на един гяурин. За мене беше по-важно падането на крепостта, отколкото саблята на нашата.
Дойде и генерал Вазов, когото представих на царя. Трябваше да отидем някъде, за да може царят да приеме Шукри наша, който трябваше да предаде саблята си на царя. По указанието на генерал Вазов отидохме в зданието на турското комендантство по десния бряг на Тунджа, едно доста добро едноетажно здание. Там е близо и до форта, в който се намираше Шукри паша. Още по пътя казах на Вазова да прати да доведат Шукри паша и другите паши. С пристигането в комендан¬тското управление дохожда пратеният офицер и докладва че сър¬бите не давали Шукри паша, защото го считали за техен военнопленник. Вазов ми доложи това и аз пратих офицер да каже на сърбите но моя заповед веднага да се даде пашата, в противен случай ще пратя да го взема със сила. В това време минаваха покрай комендантството нашите полкове, които отиваха да се пос¬троят, за да ги поздрави царят. Пратеният офицер отива и със строг тон, съответствуващ на моя, когато го пращах, поисква пашата и сърбите поискали само разписка, че го вземаме по реда, когато някой арестант се взема от затвора, се дава разписка за оправдаване на караула. Такава разписка е дадена по моя заповед на караула, обстоятелство, което сърбите в последствие искаха да използуват за документ, че те са пленили Шукри наша. По този въпрос ще кажа по-долу. Пашите и другите висши офицери се събраха в една стая в комендантството. Шукри биде доведен в стаята при царя, гдето бях аз, както и свитата на царя. На Шукри паша беше дадена една сабля, която той предаде на царя, а последният, като похвали доброто му държане, му повърна саблята с право да си я носи.
Генерал Никола Иванов. Спомени 1861-1918, книга втора. С, 1997.
Още един разказ на случая:
ОтговорИзтриванеНепосредствено след пробива в укрепителната система и превземането на първите одрински фортове от българската войска, командувана от генералите Никола Иванов и Георги Вазов - Шукри паша, командирът на Одринската крепост, бил заловен от един български капитан, влязъл с коня си на кариeр пръв в Одрин. Кавалеристът засякъл неочаквано Шукри паша на една от периферните одрински улици, където турският офицер - почти без антураж, бил на оглед. Така той директно бил отведен от българския капитан и при генерал Никола Иванов, комуто официално се предал. Но генерал Иванов бил твърде разочарован, защото Шукри паша не носел сабята си, за да му я предаде - пашата обяснил, че от много време висшите турски военни в Одрин не носели своите саби, за да не им пречат в ежедневните военни и битови процедури... Генерал Никола Иванов проявил великодушие и изпълнил молбата на Шукри паша - пленничеството му в Одрин да се осъществява в същата квартира, където до него момент той живеел със семей-ството си. Своевременно българският щаб поставил пред дома на Шукри паша денонощен охранителен пост.
Но ръководството на малобройната сръбска дружина, която участвувала /по-скоро със съюзно-дипломатическо представи-телство/ в състава на българската войска при превземането на Одрин, безкрайно завидяло, че Шукри паша е български пленник. Научавайки, че сабята е в дома му, още същата нощ сърбите из-вършили предателство: те сменили с дезинформация българския часови пред къщата на Шукри паша със свой - влезли в полунощ вътре, пленили повторно смаяния турски офицер и взели сабята му... /С тази сабя и днес сърбите “доказват”, че именно те са пленили Шукри паша при Одрин, така пишат и в учебниците си!?/
По-сетне, когато Цар Фердинанд, начело на Генералния си щаб влязъл тържествено в превзетия и окупиран от българската войска Одрин, наложило се Шукри паша и на него /за трети път/ официално да се предаде. Но пашата вече нямал сабя - сърбите я укрили и под никакъв предлог не пожелали да я върнат, та победителите е трябвало да намерят една друга турска кавалерийска сабя, която Шукри паша предал ритуално в ръцете на Фердинанд. /Случаят, както се казва, не подлежи на коментар./
Официалната версия;
ОтговорИзтриване„Фердинанд разгледа следите от довчерашната ожесточена борба, мина с леката си кола през гъстите колони от пленници, прие парада на победителите и влезе в комендантството, където Шукри паша му предаде сабята си с думите: „Убедих се, Ваше Величество, че за българския войник непревземаема крепост няма.” Царят му я върна с похвални думи за упоритата защита. Този великодушен жест напомни за Александър II и Осман паша след падането на Плевен. Всички паши бяха „вежливо” откарани в София.”
академик Георги Марков, „България в Балканския съюз срещу Османската Империя, 1912-1913 г. (Наука и изкуство, София, 1989)
И двете снимки са официални, публикувани в България, едната през 1912г., другата пред 1913г.
ОтговорИзтриванеДори и в официалната българска версия, предаването на сабята става в сградата на комендантството, а не отвън, както е на пощенската карта, отпечатана в България (снимката вляво)
ОтговорИзтриванеЕЙ ТИЯ ГУЩЕРИ НЯМА ДА ПРЕСТАНАТ С МАНИПУЛАЦИИТЕ СИ !
ОтговорИзтриванеКакви манупулации? Прочетете спомените на самия генерал Никола Иванов, който е пленил Шукри Паша. Турският генерал е пленен без сабя. Снимката е монтаж. А може да е и илюстрация. Но не е истина. Измислена е.
ОтговорИзтриване